Суточные сверх нормы

Работник вернулся из командировки, представил авансовый отчет. Директор отчет утвердил, и в том же месяце работник увольняется. Удержать из увольнительных выплат НДФЛ, который исчислен со сверхнормативных суточных, НК не позволяет — работник должен заплатить этот налог сам. Но Минфин решил не усложнять жизнь работнику.

НДФЛ откладывается до конца месяца

НДФЛ облагаются суточные сверх следующих сумм <1>:
— 700 руб. — за каждый день нахождения в командировке на территории РФ;
— 2 500 руб. — за каждый день нахождения в командировке за границей.
Доход в виде сверхнормативных суточных в целях НДФЛ считается полученным только в последний день того месяца, в котором директор утвердил авансовый отчет вернувшегося из командировки работника <2>. Поэтому независимо от того, когда работнику были (или еще только будут) выплачены сверхнормативные суточные, работодатель должен:
— в последний день месяца утверждения авансового отчета исчислить НДФЛ <3>;
— удержать исчисленный налог из любой следующей выплаты денежного дохода работнику <4>;
— не позднее рабочего дня, следующего за днем удержания налога, перечислить его в бюджет <5>.
Но если до окончания того месяца, в котором утвержден авансовый отчет, работник увольняется и получает полный расчет, то никаких следующих выплат ему уже не будет. Что делать?
———————————
<1> Пункт 1 ст. 210, п. 3 ст. 217 НК РФ; Письмо Минфина России от 05.07.2016 N 03-04-06/39129.
<2> Подпункт 6 п. 1 ст. 223 НК РФ.
<3> Пункт 3 ст. 226 НК РФ.
<4> Пункт 4 ст. 226 НК РФ.
<5> Пункт 6 ст. 226 НК РФ.

В случае увольнения дата получения дохода в виде суточных не меняется

Последний день месяца является датой получения дохода и для доходов в виде оплаты труда, то есть для зарплаты <6>. Однако для нее в НК есть специальная оговорка: при увольнении доход в виде зарплаты считается полученным в день увольнения <7>.
А вот для суточных такую же оговорку не сделали.
К зарплате суточные не относятся. В зарплату, помимо оклада, входят компенсационные и поощрительные выплаты <8>, а суточные Трудовой кодекс относит не к компенсациям, а к гарантиям <9>. Так что к сверхнормативным суточным нормы о дате получения дохода, установленные НК для зарплаты в случае увольнения, не применяются.
Поэтому формально из увольнительных выплат нельзя удерживать НДФЛ со сверхнормативных суточных.
Дополнительное препятствие возникает, если суточные выданы в иностранной валюте для командировки за границу.
Пересчитать их в рубли, чтобы определить размер дохода в виде сверхнормативных суточных, следует по курсу Банка России, установленному на последний день месяца, в котором утвержден авансовый отчет <10>. А в нашей ситуации увольнение происходит раньше конца месяца. И на дату увольнения еще не будут известны ни размер налогооблагаемого дохода, ни, соответственно, сумма НДФЛ с него.
И получается, что НДФЛ со сверхнормативных суточных увольняющегося работника нужно будет исчислить только в последний день месяца, а по окончании года — сообщить в ИФНС о невозможности его удержать.
———————————
<6> Статья 129 ТК РФ.
<7> Пункт 2 ст. 223 НК РФ.
<8> Статья 129 ТК РФ.
<9> Статьи 167, 168 ТК РФ.
<10> Пункт 5 ст. 210 НК РФ; Письма Минфина России от 21.01.2016 N 03-04-06/2002, от 21.03.2016 N 03-04-06/15509.

Минфин предлагает не усложнять

Несмотря на все это, финансовое ведомство выпустило Письмо о том, что в нашей ситуации датой получения дохода в виде сверхнормативных суточных является последний день работы <11>. Объяснил Минфин это одним лишь требованием ТК произвести окончательный расчет с работником в день увольнения <12>.
Соответственно, при таком подходе налоговый агент должен:
— в последний день работы сотрудника исчислить НДФЛ со сверхнормативных суточных. Если суточные выданы в иностранной валюте, то величину дохода в рублях нужно определить по установленному на этот день курсу ЦБ;
— удержать исчисленный налог из выплачиваемых в последний день работы увольнительных и не позже чем на следующий рабочий день перечислить его в бюджет.
Вот как прокомментировал ситуацию специалист Минфина.

Удержание НДФЛ со сверхнормативных суточных при увольнении
Стельмах Николай Николаевич, советник государственной гражданской службы РФ 1 класса
— По общему правилу в целях НДФЛ датой фактического получения дохода в виде суточных сверх размеров, указанных в п. 3 ст. 217 НК, является последний день месяца, в котором утвержден авансовый отчет после возвращения работника из командировки. Следовательно, в этот день налоговый агент обязан определить сумму такого дохода и исчислить с него НДФЛ.
Ситуация, когда до окончания месяца, в котором директором был утвержден авансовый отчет, работник увольняется и, соответственно, получает полный расчет, НК не урегулирована.
Поэтому строго формально работодатель — налоговый агент не должен удерживать из увольнительных выплат НДФЛ со сверхнормативных суточных, поскольку на день увольнения еще не наступила дата фактического получения дохода в виде таких суточных. А это означает, что работодателю необходимо на последний день месяца исчислить с них сумму НДФЛ и по окончании года сообщить и физлицу, и ИФНС о невозможности удержать налог <13>. Затем ИФНС должна будет отправить физлицу уведомление на уплату такого налога. После этого физлицо должно самостоятельно его заплатить.
Для того чтобы исключить эту длинную цепочку и обеспечить физлицу-налогоплательщику более комфортные условия уплаты налога, Минфин счел возможным исчисление налога со сверхнормативных суточных в последний день работы и удержание его суммы налоговым агентом — работодателем из увольнительных выплат.
Соответственно, если суточные были выданы в иностранной валюте, то для определения суммы дохода в рублях нужно взять курс ЦБ на этот день.

Такой подход хотя и не соответствует формальному прочтению НК, но удобен для всех. У работника не остается хвостов по НДФЛ, вам не придется сдавать на него сообщение о невозможности удержать налог, а инспекции — отправлять уведомление и отслеживать поступление налога. К тому же этот подход подкреплен официальным Письмом Минфина.

Суточные сверх нормы-проводки

Поэтому вероятность того, что инспекция предъявит претензии, невелика.
———————————
<11> Письмо Минфина России от 14.12.2016 N 03-04-06/74732.
<12> Статья 80 ТК РФ.
<13> Пункт 5 ст. 226 НК РФ.

Что написать в 6-НДФЛ

При подходе, предложенном в Письме Минфина, раздел 2 формы 6-НДФЛ, сдаваемой по окончании квартала, на который пришлось увольнение, нужно заполнить так. Доход в виде сверхнормативных суточных и исчисленный с него НДФЛ покажите в строках 100 — 140 одним блоком с зарплатой за месяц увольнения и исчисленным с нее налогом. Ведь в таком случае совпадают:
— даты получения этих двух доходов — это последний день работы (строка 100);
— даты удержания НДФЛ — тот же день (строка 110);
— срок его перечисления в бюджет — следующий за последний днем работы рабочий день (строка 130).

Внимание! С 01.01.2017 суточные сверх названных норм облагаются страховыми взносами (кроме взносов «на травматизм») <14>.

———————————
<14> Пункт 2 ст. 422 НК РФ.

Можно ли отложить выплату суточных увольняющемуся работнику

Суточные должны быть выплачены работнику до начала командировки <15>. Но если это правило по каким-то причинам было нарушено (например, командировка была продлена и отсутствовала возможность сразу перечислить работнику дополнительные деньги), возникает следующий вопрос.
Можно ли избежать неоднозначной ситуации с удержанием НДФЛ, выдав суточные в сверхнормативной части позже дня увольнения — в последний день этого месяца или в начале следующего?
Это дало бы возможность удержать исчисленный с них НДФЛ непосредственно из их суммы <16>.
Увы, ТК не позволяет так поступить. Он требует, чтобы в день увольнения были выплачены все суммы, причитающиеся работнику <17>, в том числе и суточные <18>. И если вы в такой ситуации отложите выплату сверхнормативных суточных на последнее число месяца и об этом узнает трудовая инспекция, то вам грозит штраф <19>. Кроме того, необходимо будет выплатить работнику компенсацию за задержку причитающихся ему сумм <20>.

* * *

Простой случай — когда дата увольнения приходится на последний день месяца, в котором утвержден авансовый отчет. Тогда НДФЛ со сверхнормативных суточных однозначно нужно удержать из увольнительных. Уплатить его в бюджет нужно не позднее чем на следующий рабочий день.
———————————
<15> Пункт 10 Положения, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749.
<16> Абзац 1 п. 4 ст. 226 НК РФ.
<17> Статья 140 ТК РФ.
<18> Апелляционное определение Мосгорсуда от 04.06.2015 N 33-19066.
<19> Часть 6 ст. 5.27 КоАП РФ.
<20> Статья 236 ТК РФ.

Вот что мне вчера показали:
Газета «Учет, налоги, право»
www.gazeta-unp.ru/articles/3757-sutochny…5-godu-normy-i-uchet

Размеры суточных при командировках в 2015 году
По общему правилу размеры суточных, выплачиваемые работодателем командированному сотруднику, не облагаются НДФЛ, если их размер не превышает:
• 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории РФ;
• 2 500 рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке.
Но сверхлимитные суточные (более 700 руб. в день в командировках по России и более 2500 руб. в день в заграничных служебных поездках) облагаются НДФЛ. Такое строгое правило установлено пунктом 3 статьи 217 НК РФ.

Как удержать НДФЛ с суточных сверх нормы

Многие работодатели выдают командированным сотрудникам суточные выше этих пределов. Суммы сверх лимита чаще всего выдают руководству. При этом было не ясно, когда именно удерживать со сверхнормативных суточных налог.
Минфин ранее говорил, что дата фактического получения дохода в виде сверхлимитных суточных — это момент выдачи денег сотруднику (письмо от 25.06.10 № 03-04-06/6–135). Исходя из этого утверждения, работнику еще до отъезда в командировку выплачивали дополнительные суточные за вычетом налога. Но позднее Минфин уточнил, что НДФЛ со сверхнормативных суточных надо удержать только после утверждения авансового отчета работника, то есть после возвращения работника из командировки. Удержать налог надо из зарплаты при ближайшей выплате денег сотруднику. Иначе говоря, при выплате суточных из них ничего удерживать не надо и следует их выдать полностью. Такой выгодный вывод изложил Минфин России в письме от 14.01.13 № 03-04-06/4–5.

Аргумент в пользу того, чтобы не платить НДФЛ с суточных сверхлимита
Вопрос о том, надо ли вообще удерживать НДФЛ с суточных сверхлимита, является спорным. Несмотря на прямую норму кодекса, некоторым компаниям удается доказать, что любые суточные освобождены от НДФЛ. Ведь размеры суточных устанавливает не Налоговый кодекс, а работодатель (ст. 168 ТК РФ). Этот аргумент поддерживают судьи (постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 14.09.10 № КА-А40/10158–10). Т.е. программа себя ведет вполне адекватно законодательству.

При таком подходе со счетами как раз все в порядке:
Берем с зарплаты НДФЛ обычным нормальным образом, только в этом месяце больше, потому что учитываем доп.доход.

» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как правильно отразить суточные сверх 40 дней? Какие проводки

 
Автор: danna123
Добавлено: #1&nbsp&nbspПн Янв 28, 2013 23:58:27
Заголовок сообщения: Как правильно отразить суточные сверх 40 дней? Какие проводки
Есть коммандировки, где есть превышение 40 дней.
Суточные свыше 40 дней облагаем ИПН СН СО ОПВ.
Какие прооди сделать? и как правильно оформить авансовый отчет?
Автор: esiphi
Добавлено: #2&nbsp&nbspВт Янв 29, 2013 08:29:18
Заголовок сообщения:
danna123 говорит:
Суточные свыше 40 дней облагаем ИПН СН СО ОПВ.
Какие прооди сделать? и как правильно оформить авансовый отчет?

Предлагаю:
1.Дт 1251-Кт 1010,1030.
1.Дт 7210-Кт 1251-Авансовый отчет(40 дней).
2.Дт 7210-Кт 3350-Табель.(размер суточных*кол-во дней сверх 40 дней:0,81).
3.Дт 3350-Кт 3220.
4.Дт 3350-Кт 3120.
5.Дт 7210-Кт 3150,3210.
6.Дт 3350-Кт 1251-Удержание суммы суточных сверх 40 дней.
С ув.

Автор: Avail
Добавлено: #3&nbsp&nbspВт Янв 29, 2013 09:16:17
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
6.Дт 3350-Кт 1251-Удержание суммы суточных сверх 40 дней.

Эта проводка, по-моему, лишняя. Если мы не выплачиваем работнику эти суточные, то зачем их начислять и удерживать с них налоги?

Автор: Avail
Добавлено: #4&nbsp&nbspВт Янв 29, 2013 10:47:24
Заголовок сообщения:
Avail говорит:
Эта проводка, по-моему, лишняя.

Не совсем то написал, проводка нужна чтобы закрыть 3350, но ее, наверное, лучше включить в авансовый отчет.

Автор: danna123
Добавлено: #5&nbsp&nbspСр Фев 06, 2013 19:32:02
Заголовок сообщения:
esiphi говорит:
1.Дт 1251-Кт 1010,1030.
1.Дт 7210-Кт 1251-Авансовый отчет(40 дней).
2.Дт 7210-Кт 3350-Табель.(размер суточных*кол-во дней сверх 40 дней:0,81).
3.Дт 3350-Кт 3220.
4.Дт 3350-Кт 3120.
5.Дт 7210-Кт 3150,3210.

НДФЛ со сверхнормативных суточных: особый случай

при таком раскладе,
суточные сверх нормы будут отражаться на сч.3350 Заработная плата сотрудникам,
а суточные — это же не доход сотрудника, а это расход предприятия — компенсация за командировки.
Как быть?
Эта сумму же не должна быть в ФОТе.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

в 1С при таких проводках «сядет» правильно или что то еще нужно сделать?

Автор: Avail
Добавлено: #6&nbsp&nbspСр Фев 06, 2013 19:42:32
Заголовок сообщения:
danna123 говорит:
а суточные — это же не доход сотрудника

Ст 155 НК говорит:
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:

по командировке в пределах Республики Казахстан — суточные не более 6-кратного размера месячного расчетного показателя,…

следовательно, то, что выше — доход

Автор: ilyasdayo
Добавлено: #7&nbsp&nbspЧт Ноя 28, 2013 10:44:40
Заголовок сообщения:
esiphi, давайте на суммах посмотрим

Допустим командировочные составили 45 дней. Суточные — 6 МРП.
45 * 6 * 1731 = 467 370
Из них:
40 * 6 * 1731 = 415 440
5 * 6 * 1731 = 51 930

Предлагаю:

В авансовом отчете
1.Дт 1251-Кт 1010,1030. Выплачены суточные за 45 дней — 467 370
1.Дт 7210-Кт 1251 — 415 440 (40 дней)
3.Дт 3350-Кт 1251- 51 930

Начисление
1.Дт 7210-Кт 3350- 51 930 (5 дней)
2.Дт 3350-Кт 3220 — 5 193
3.Дт 3350-Кт 3120 — 4 674
4.Дт 7210-Кт 3150,3210 — 5 141

Вроде по проводкам все нормально, но сотрудник получил 51 930 тенге за 5 дней. Мы должны удержать от этой суммы ИПН и ОПВ.
Какими проводками это показать?
Можете дать ссылки на то, что от суммы свыше 40 суток удерживается Соц.налог и социальные отчисления.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Если должны удержать от суммы суточных сумму ОПВ и ИПН, то 1251 остается не закрытыми на сумму удержаний.

Автор: esiphi
Добавлено: #8&nbsp&nbspЧт Ноя 28, 2013 11:23:30
Заголовок сообщения:
Предлагаю:
http://www.balans.kz/topic12040.html?print=yes
ilyasdayo говорит:
Какими проводками это показать?

ilyasdayo говорит:
.
Ответ:
Дт 3350-Кт 3220 — 5 193
3.Дт 3350-Кт 3120 — 4 674
4.Дт 7210-Кт 3150,3210 — 5 141

ilyasdayo говорит:
Если должны удержать от суммы суточных сумму ОПВ и ИПН, то 1251 остается не закрытыми на сумму удержаний.

сч.1251 закроется т.к.

ilyasdayo говорит:
Дт 3350-Кт 1251- 51 930

.
Так как начисленный доход за дни св. 40 плюсуется к начисленной з/плате за эти дни,то ОПВ и ИПН удерживаются с общей суммы.
С ув.

Автор: ilyasdayo
Добавлено: #9&nbsp&nbspЧт Ноя 28, 2013 11:44:29
Заголовок сообщения:
Понятно теперь.
Выплачено будет за вычетов выплаты суточных,
Например если ЗП — 50 000
Суточные — 51 930 тенге.
1. Дт 3350 — Кт 1251 — 51 930
2. Дт 7211 — Кт 3350 — 50 000
3. Дт 7211 — Кт 3350 — 51 930
4. Дт 3350 — Кт 3220 — 10 193
5. Дт 3350 — Кт 3120 — 7 308
6. Дт 7211 — Кт 3150, 3210 — 10 091
7. Дт 3350 — Кт 1010 — 32 499

Я правильно понял?

Автор: esiphi
Добавлено: #10&nbsp&nbspЧт Ноя 28, 2013 11:51:23
Заголовок сообщения:
ilyasdayo говорит:
Я правильно понял?

Да.
С ув.

Автор: ilyasdayo
Добавлено: #11&nbsp&nbspЧт Ноя 28, 2013 12:12:22
Заголовок сообщения:
Спасибо, в голове ясность и в душе спокойно.
Автор: ilyasdayo
Добавлено: #12&nbsp&nbspЧт Ноя 28, 2013 14:56:18
Заголовок сообщения:
Для таких как я интересующихся полный расклад:

Компания отправила сотрудника на командировку сроком на 45 дней на территории РК. Стоимость суточных определена — 6 МРП, заработная плата сотрудника — 50 000 тенге и имеет право на вычет по ИПН.

ПРОВОДКИ:

1. Дт 1251 — Кт 1010 Выдана сумма суточных — 45 * 6 * 1731
2. Дт 7211 — Кт 1251 Авансовые. Отнесение суточных на расходы — 40 * 6 * 1731
3. Дт 3350 — Кт 1251 Отнесение на доходы работника суточных свыше 40 дней — 5 * 6 * 1731
4. Дт 7211 — Кт 3350 Начисление заработной платы — 50 000
5. Дт 7211 — Кт 3350 Начисление на доходы работника суточных свыше 40 дней — 51 930
6. Дт 3350 — Кт 3220 Начисление ОПВ — 10 193
7. Дт 3350 — Кт 3120 Начисление ИПН — 7 308
8. Дт 7211 — Кт 3150 Начисление соц.налога — 2 700
9. Дт 7211 — Кт 3210 Начисление соц.отчислений — 2 250
10. Дт 3350 — Кт 1010 Выплата заработной платы — 32 499
В авансовом отчете даете следующие проводки:
Дт 3350 — Кт 1251

Проводки по суточным превышающим 40 дней, будет таким:
Дт 7211 — Кт 3350

Вы можете завести Доп.начисление с названием «Суточные свыше 40 дней» и поставить галочку по ИПН, ОПВ, ОСО и СН для ведомости начисления.

Автор: lady_lee
Добавлено: #13&nbsp&nbspСр Авг 24, 2016 13:57:37
Заголовок сообщения:
Добрый день, простите, а 7211 это счет административные расходы невычет? Читаю кодекс по вычетам по КПН, не могу найти где написано, что если суточные больше 40 дней то расходы идут на невычет.

Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд:

Разобралась, вся сумма суточных идет на вычет, только если сверх нормы — идет обложение всеми налогами


Служба поддержкиWWW.BALANS.KZ